卢瓦克·古泽（Lo?c Gouzer）在2016年被佳士得拍卖的Jean-Michel Basquiat 画作前。照片： KENA BETANCUR/AFP/Getty Images

　　作为佳士得拍卖行的战后和当代艺术部门的联合主席，卢瓦克·古泽将达芬奇的《救世主》放在战后和当代艺术拍卖专场上，最后这幅画以30亿人民币卖出，创造了拍卖史上的新高。

　　作为佳士得拍卖行的战后和当代艺术部门的联合主席，卢瓦克·古泽（Lo?c Gouzer）将达芬奇的《救世主》放在战后和当代艺术拍卖专场上，最后这幅画以30亿人民币卖出，创造了拍卖史上的新高。

　　让我们今天继续与他的专访，聊聊他在佳士得拍卖的职业生涯，以及是如何得到和卖掉这幅画。

　　artnet新闻主编Andrew Goldstein／佳士得战后和当代艺术部门的联席主席

达芬奇的《救世主》在佳士得展示。照片： courtesy of Christie’s

　　你是如何说服俄罗斯亿万富翁Dmitry Rybolovlev把那幅达芬奇作品委托给你，并在当代艺术专场中拍卖的？

　　我非常坚信出其不意的力量。再回到网球的话题上，25年前张德培用一次下手发球战胜了伦德尔（Ivan Lendl），震惊了世界网坛。这其实是最容易打回去的球，但伦德尔自乱了阵脚。当你做了一些完全不同的事情让别人感到惊讶时，首先就会引来很多议论声：“为什么要这么做？他们疯了。"但过了一段时间后，它成为了人们关注的焦点，形成了自带的话题性。而对于达芬奇的这件作品，每个人都知道它原来的主人是谁。它有着种种过去，包括法律问题等等，但我们需要做的就是把它放在一个新的语境下进行展示。

　　当你这样一幅带有基督救世主形象的作品放到拍卖行这样极度商业化的环境里时，内心是否会有一丝犹豫或紧张？会不会有亵渎的感觉？

　　这很难说。我觉得应该有这么一个自由表达的庇护所存在，博物馆、拍卖行、画廊都可以是。而且这也不是我第一次处理这样敏感的事件了。我曾经卖掉过一件意大利艺术家卡特兰的希特勒雕塑，名为《他》（Him）。我也经手过理查德·普林斯的《美国精神》在拍卖行的第一次亮相（这是一张拍摄了10岁波姬小丝裸体的照片），当时也惹来了很多问题。我认为在艺术的氛围内，人们还是可以自由地进行表达，或者合理地展示任何东西。

古泽正通过电话进行《救世主》的竞拍。图片： Photo courtesy of Christie’s

　　当《救世主》天价成交的新闻占据了各大头条时，瞬间引发了一场全球艺术市场中最大的“侦探推理"狂潮，大家都在猜测谁是幕后的买家。最终，真正的买家被证实为阿布扎比卢浮宫博物馆，一家身处中东复杂的地缘政治中的美术馆。所以你们在成交时就知道买家是谁了吗？

　　我们知道，而且我们知道这个消息一出肯定会变成一件大新闻。不过，尽管我们事先都知道谁会竞争这件作品，但每个人还是对最后的成交价感到十分吃惊。通常，拍卖行的事情只会见诸于当地艺术圈的新闻或是大家的众说纷纭中——大概也就是每份报纸的首版。然而，这次所引起的骚动超出了我们的预期。而且它所携带的政治含义，是我们并不了解的。

　　但是，你也能看到人们现在买艺术作品也是冲着它所代表的意义。现在有很多人买作品时不仅仅看重作品的质量，还有从文化的角度来看它所蕴含的意义，比如它会将一个美术馆、一座城市、一个国家或是一个地区放在全球的哪个位置。没有人知道真正的理由，但达芬奇就像是巫师或魔术师，一直拥有着迷惑人们的能力——他是第一个真正的病毒式图像缔造者。《蒙娜丽莎》是一个无人不知的形象。所以我希望这件作品也能达到这样的效果。

让·努维尔设计的阿布扎比卢浮宫博物馆

　　你有见到过沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼本人吗？现在都认为他是这幅作品真正的买家。

　　这个细节我不能透露太多。我无法确认谁是真正的买家，或是详细透露我见过谁、没有见过谁。

　　这也合理。你之前提到你之所以把印象派、现代和古典大师作品也纳入当代艺术的销售是因为你觉得市场在给艺术作品定价时的方法有些不平衡。所以，你是感到艺术作品被估价的方法是有失平衡的？

　　我学习过艺术史，所以我认为当你从一个非常纯粹的艺术史角度来评估一件现代主义作品时，比如上个月以8580万美元售出的马列维奇的作品，你会觉得它至少值3亿美元。因为马列维奇奠定了今天所有我们看到的艺术作品的基础。在我看来，从1906年到1913或14年间创作的作品，应该是最贵的。

　　当然，对于什么才是最重要的，每个人都有自己的衡量标准。有些人认为一辆崭新的保时捷远比一幅画重要。每个人的观点都是合理的。但对我而言，时间是评判艺术的最好标准。我的意思是，马列维奇的作品到今天仍然没有过时，即使是一幅1916年所作的绘画，把它挂在河原温的作品旁边依旧很出色。它不会显得不合时宜或是过于老旧。我觉得这是艺术和时尚的区别。伟大的艺术作品上不会留下时间的痕迹，所以这种保持新鲜度的能力是我最看重的一点。

卡济米尔·马列维奇（Kazimir Malevich’s）的《至上主义的构成》（Suprematist Composition ,1916） 被Brett Gorvy 以8580万美元买下。图片：Courtesy of Christie’s

　　我不得不问一下，既然你已经达到了单件作品近5亿美元的成交纪录，你认为哪件艺术作品会第一个迈入10亿美元大关？

　　我能想到几个，但现在还不想说出来，因为我不想让别人偷了我的想法。

　　那你觉得它何时会发生？

　　我相信我们总有一天会看到的。因为今天的1亿美元和10年前的1亿美元不可同日而语。所以，今后也有可能会发生这样的情况。

　　现在，人们正意识到艺术的力量。以达芬奇为例，今后几年人们都会前往阿布扎比卢浮宫去欣赏《救世主》，这也使得美术馆成为了一个文化目的地。所以从这个角度来考虑，购买艺术也不一定是非常昂贵的事情。你走在纽约街头，随便一栋高楼大厦都比一幅达芬奇作品值钱；停在JFK机场上的任意一架货机都比一件达芬奇的作品昂贵——这些东西也在每天被买进卖出（《救世主》拍出的）这个价格只是揭示了一幅绘画能值多少钱的可能性。我相信这个价格会有被打败的一天，只是我不知道何时会发生。

　　你自己有准备好成为第一个卖出10亿美元作品的人吗？

　　没有。我通常只会在6个月内的时间里做计划。如果这真的发生了，也就顺其自然地发生了，但这并不是我的目标。如果我能筹集到1亿美元来拯救印尼的一个生态系统，那我会更骄傲的。我不会太在乎纪录这件事情。抱歉让你失望了。

　　在接下来的内容中， artnet新闻主编Andrew Goldstein将继续深入与卢瓦克·古泽聊聊中国市场。敬请期待！

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